FIREについて徹底討論したら意外な事実が見えてきました【ホリエモン】切り抜き
今回はえ危機の時代を乗り越える題しまし てまこの個時性でのお金の増やし方につい てえ伺っていきたいと思いますまず第1が ですねブームとなっているファイヤーに ついてえお話を伺っていきたいと思います ファイヤについてちょっと山崎さんから あのご説明をしていただいてもよろしい ですかそうですねファイナンシャル インディペンデンスリタイアアリていう ことで早く引退できるような財務的な金融 的な独立状態まあの端的に行ってお金を たくさん作りましょうっていうことでその 目的が早期にリタイアできるようにって いうことなんですよねでこれ結構投資家の 間で今こうブームっていうか僕もあの ファイヤー目指して頑張ってますみたいな っあのファイヤーになるためにはいくら 貯めればいいんでしょうかとかていうよう な結構1つの目標としてファイアーファイ ヤーってこう言っててまおそらく堀江さん はあんまりファイヤっていうものにはこう 魅力を感じないだろうし私もややファイア ファイヤって言ってて大丈夫なのかなって いうに思ったりもするので堀江さんなら ファイアについてどうしちゃるかなって いうのネタを仕入れたいっていうな意味も あってそうだから読んだんですよねなんか ファイヤ系の記事を読んであのま僕から するとすごい違和感がありますはいえもう にゃむにゃにゃっとした違和感があって1 つは多分家族のあり方なのかなはい家族 ですかはいなんか大体ファイヤーは家族 前提になってるんで家族がいることが先に なってるえだすごいそこ大変だろうなと 思っていやだから結構オーバーヘッドが でかくなってるというかはいバランス シートがでかくなるんで家族が増えると 1人増えるとバランスシートめちゃ倍に なるわけです大体家計の人数のルート倍 ぐらいですねあのこう必要なお金ルート倍 って考えるといいですね分かりやすいです ねえ4人家族だと1人暮らしの2倍って いうことですねはいルート倍ぐらい ないわゆるかあの貧困っていうのを定義 する時に家計の人数をまルートでって調整 しますねうなるほどなるほどただその根本 論としてそもそも家庭とか作る必要あん のって思ってる人は結構いると思うので うんそこから考え直した方がいいんじゃ ないかなと思ってたんですよ私の第1印象 はそんなに仕事つまんないのかっていうか あのファイアーを求めてる人たちていうの がから要するにこう自分の好きな仕事をし ててでかつその仕事で食ってけるっていう 自信があれば別にうんお金を頼れば仕事し なくても大丈夫っっていう状態にそんなに 固執しなくてもいいですよねうんそこが そこに家族があるんでそれでなんか おかしくなっちゃうさらにま重たいですよ ねそうだから要は家族を養うって言とそれ は食っていくの定義って家族を養うになる わけでしょはい多分ええいやもちろん家庭 を持ちたい方はいいんですけど持ちたくも ないのに持ってる人いるじゃないですか 同調圧力で俺家族とか別に持ちたくないの に親がうるさいから持つとかそういう風に なる人っているんですよ結婚したら奥さん がすごい持ちたいって言うからも俺子供と か別に好きじゃないんだけど作っちゃった みたいな人って結構いっぱいいると思って いてファイヤーって多分家庭とかが前提に なってるもんだから割と難易度が高い みたいな話になっていてもうだからなんか あるじゃないですか大学の改革とか教育 改革とかっていうのと結構近い問題だと 思っていてえ今の時代に学校教育がいい面 は何1つとしてないと思ってんですね暗記 しかやってないじゃないですかちょうど僕 ね全然別の動画の企画でプログラミング 学習の広告企画をやってたんですよ ちょうどこの前にその収録があって対象に なったの僕のアシスタントやってる女の子 がプログラミング未経験でプログラミング やっていくっていうシリーズなんですよ 半年もかけはい僕最後見て彼女が覚えた ことを紙に書き出してもう150枚ぐらい 髪書いてんですすごいバカじゃねえのかと 思ってうん直感でお前バカみたいな話をし たらすぐ怒ってたんです私がこんな頑張っ てやってんのなんでこんなこと言ってて その違和感を別に言語化する必要もない からそのまま放置しててでも今回その収録 でそのエピソード出てきたからロジカルに 考えたんですよねなんで俺これを馬鹿にし てんだろうなと思ったらプログラミングと いうのは人間がそういうクソみたいな めんどくさい作業とか暗記とかそういうの をなくすためにやってんですよつまり ダラダラしたいからやってんですよイをし たいがために打な自分人間になりたいが ために人間がやらなきゃいけなかったよく わかんない重労働とかそういうものを なくすために作ってんですよプログラ マーって怠け者が多いんですよ僕もそうな んですけど嫌な仕事とかやりたくないこと を全部機械にやらせるっていうことをやっ てるんでもう紙とかに書いてたらもうそれ でもう全く真逆のことやってんですよだ 例えばよくほらEメールを送る時に電話 する人いるじゃないですか昔の会社で今 からメール送りますみたいなそれって同期 通信という人の時間を時間指定で奪うと いう非常に非効率なことを非道期通信と いうメールによってお互いの空時間を うまく使うっていうそこでプロトコルを とにかくメールを1日1回でも開くって プロトコルさえ共有してればそういう非常 に効率のいい時間の使い方ができるように なるっていうのがITの素晴らしいところ なのに私も電話かかってくるの嫌いです でもやっぱマスコミの人なんか多いですよ ねどうしても自分の都合で電話かけてくる 人そうそうそうだ彼女が紙に書き出して るっていうことはまさにそれだなと思った しさらに言うと暗記をしてるんですよね 暗記なんかすんなよみたいなうん暗記 なんか機械に任せりゃいいじゃねかって いうところもあって二重にバカなことし てんなと思ったんですけど応用編になって もうそれどころじゃなくなって書かなく なったらしいんですよでなんでかって言う とそれていううんのはプログラミングの 道具いろんな命令とか構造を理解して全体 の構造を理解してそのパーツをうまく 組み合わせてパズルを解くみたいなことを やらなきゃいけないんですよで教育って 日本の教育って多分ほとんどが暗期延長の 教育で与えられた自分の知識とか共用を ベースにして新たな何かを作っていって 正解に近づけるみたいなアプローチがない なと思って多分なんかファイアとかの考え 方も多分人間的にQOLを高めて生きると はどういうことであるかっていうことを 考えてじゃあ俺は家族をやめるとかそう いう風に考えられないんだなていうま家族 をやめるとかなりファイアーはやりやすく なるでしょうでしょうねうんそう言っても 例えばこう具体的な話をすると仮に手取り が500万だっていう人がいてでその 500万を例えば150万投資に回します 250万で生活しますっていうようなこと をやっていてで250万が例えば4%の 福利で運用できるとするとその生活を18 年ぐらい続けると250万の25倍 6250になるんですよということは資産 を4%で運用できればそれで生活費が賄え るっていうような状態と例えばこう 500万の中からサラリーマンの場合だと およそ手取りの20%ぐらい貯めておくと え老後のお金が大体厚生年金と合わせて 賄えるような計算なのでま500万をこ 400万使って100万貯めるみたいな この2つを比較した時にやっぱり250万 でクラすっていうのを18年やると自分 自身っていうかなこう人的資本に対して 過小投資になると思うんですよね経験を 積むにしても美味しいものを食べるにして もあるいはま教育投資なんかはま本当に 投資した方が長く成果を使えるわけです からちょっとファイヤっていうことで資産 だけで生活を賄えるような状態を目指そう とすることによって自分自身の稼ぐ能力と かこう物事を楽しむ能力だとかっていう ものに対して過小投資になってしまうこと がちょっと心配ではないかなうんま僕は どっちかっていうと全てがお金指標で見 られてることがちょっとすごく違和感でま ぶっちゃけ 生活保護でいいじゃんとかと思っちゃうん ですよね生活保護で自分が生活することを 考えてみたんですよねはいうん医療費ただ だし車を使わなくてもいいような田舎に 住んでで家賃も安めにして生活コストを 切り詰めるってみんな言うんだけどはい 切り詰めていう考え方がそこにまたそ さっきの人的仕も聞いてくるのかもしれ ないですが例えばですよちょっと庭がつい た一見やはいでもバリアフリーの何かでも いいんですけどそういうものを作っておく とちょっとした家庭円みたいなできるじゃ ないですかでちょっとした家庭菜園をやる ことは実は健康にいいんですよだ僕のお ばあちゃん90何歳まで生きたんだけど別 に農家ではないんだけど自分が食べる野菜 とか作ってたんですよねおばあちゃんがね でやっぱ足は悪くなんなかったですからね で足が悪くなるとすぐボケるんでそうです ねはいなんですごく健康にもいいし野菜と かって高いんで割となんだかんだ言ってね お米とか野菜とかそういうもの自給してで ないものだけ買えばいいで自分で料理作る のってまあまあ楽しいしそれもまたま いわゆるノカにもなるしでしかもレシピと かって今ネットでねいくらでも出てくる わけですそうですね結構楽しめるんですよ で食費考えたらそんなにかかんないしそれ こそ楽天モバイルみたいな格安キャリアで やったら通信誌もかかんないしそれで NetflixなりAmazonプライム なりに入ってればばええ映画なんか見放題 じゃないですかもう一生かかっても見れ ないぐらい見れますよねはいだなんか メも安いしあと何に金使うんだろうなと 思ってまやっぱり生活水準を落とすていう ことに対する恐怖感があるんでしょうね うんでもその水準を落とすという風に思っ てることが僕は多分間違いだと思っていて うんえ生活水準を作り方が状況に合わせて 作ればいいってことですか状況に合わせて 作ればいいというよりは必要ないものを 大量に買わされてると思います例えば要は 衣食中が中足してればいいわけで家も借り なければさらに言うと食はさっきも言った 通り実はすごいデフレなんでめちゃくちゃ 安いじゃないですか衣類なもうやっぱり デフレでファストファッションって めちゃくちゃ安いじゃないですか逆に逆に 何かで使ってんですかみんなま平均的に 色んなものを周りを見ながら金使って るってことですよねだからやっぱ周りを見 ながら金使ってんですようんそう周りを見 ながらていことだと思うんですこう相対的 な地位を落とすことが怖いんですね怖いん ですよねだから僕なんか実は教育は もちろん子供はもうね別れた子供がもう 成人したんで教育投資もいらないし車も 持ってないし家も持ってないし家族もい ないし実は全然金かかんないですよねはい うんだからあいつなんか贅沢になんかいい もん食いやがってってもうそれぐらいしか 使うとこないんだよねっていう金をだから フローで使っていくっていうのはなくて てつてのはんですけどなんかみ老の金の話 をすいするじゃないですかうちの母親が すごく典型的な人なんですよ一般的な普通 の人なんですよで彼女がなんか僕が割と 経済的に成功してるのを見て私はロゴ マンション経営をしたいとついては福岡県 のちょっと田舎町のところにマンション 建てると私はそこの管理をやると勘弁して くれと 本当に最悪の投資なわけですよマンション の仮になんかボケるしうんま田舎の マンションなんて資産価値なんかないじゃ ないですか最悪のことでも一般的にはそう なんですよ多分ファイアーとかの考え方も 多分そういったところから出てくるんです けど僕が言ったのは違うよとあなたは老後 年金とか足りなくなるんだったら俺が補填 するから頼むからボランティアとかやって くれとうんうんうんでもう結構口を酸っぱ して言ったら学童保育をやってくれてて すごくいいんですよもうだからもうは子供 たちにねそ堀江先生って言って慕われて 小学生にね本人やりがいあるしフレッシュ な子供たちの気ももらえるじゃないですか だボケにくいと思うんですよねで1番怖い のはね人間関係がなくなってボケること じゃないですかそうですねそういう風に みんなになってほしいんですようんうんだ なんかファイアーってボケ真しぐらだなと 思て意外なんかこれもまた別の産業位の 先生と対談をしてる時に話出たんですけど 65歳以上の高齢者ええでなんか社会的 責任がある地位が高い人つまり偉い人と 偉くない人では寿命で78年変わるらしい んですようんすごい優一さじゃないですか これてでも65歳以上の高齢者で偉い人 って誰だと思いますうん役もう大企業の 役員ぐらいですよね大企業の役員なんか みんな丁年65はもういないですです自業 者ってことですね違いますおあ医治ですか 医者違いますうん町内会長とかマンション の管理組合長とかええそういう人です やっぱりこう人間関係のある人っていう こと人間関係があってちょっと気持ちの いい位置で人間と関わってる人こと違い ます人間関係がややこしいんです逆に町内 会ってはいめんどくさいおじさんとかおば さんいっぱいいるじゃないですかその人 たちと嫌でも退治しなきゃいけないんです よだから張り合いがあるらしいですで時に は優越的な立場にもあるしうん ある意味だから張り合いがあって何年も 長生きしちゃうらしいんですな暇な状態を 指すっていうのは脳にとっての自殺行為だ みたいなそういう感覚ですかそうはいだ からうちの母親にはそういう人生を歩んで 欲しくなかったんでうん言いました町内 会長歩いて集金に行きますしね私のこう 事前の想像では堀江さんはおそらく経済的 にあるいはお金の意味でこうもっと マッチョな話をするのかなこう稼げる能力 があってでこう他人からうんの信用があれ ばもうそれはお金っていうのは活動と共に 生み出されるものなんだからはいはいそ そんなこう金を貯めるっていうことに固執 するのは馬鹿だみたいなそういう話なのか なと思ったらお金をとりあえず気にしない で人間関係であったり生活であったりと いうことをまず優先すべきではないかと うんあもう1個言とそのダイバシティが すごいテーマだと思っていてこれもだから 義務教育の話はんで最初したかっていうと そこが問題ではいあの義務教育の年間が あるがに同じ地区の同じ年代の子供とむて いうことが間化しちゃっていてその習慣 から脱却できないんですよみんなえそう するとやっぱ65歳以上の高齢者になると どうしても仲間がどんどん死んでいくわけ じゃないですかえそうする寂しいじゃない ですかだからボケるんですようんでQLも 下がるで歩かなくなる足腰が弱くなる ボケるもうだから負のスパイラルなんです けど普段から要は10代20代30代だ から僕はあの親にい動育をやってくれって 言っま動保育をやってのはいいと思ってる んですけどがそういうダイバシティのある 人間関係っての作れるとより充実するし逆 に言うと金銭的にも助けてもらいやすい そうやってヘッジする方がいいんじゃない かなと思っててでそれは今SNSでできる でしょうスマホSNSでできるから僕は オンラインサロン事業やってんのはそれな んですようん今1人ちょっとしかいない ですけどその人たちにとってはそういう 人生が理想の人生がいい人生が歩めるよっ ていう実例をいっぱい出していて僕がそう なってもいやそれ俺さんだからできん でしょって言われて終わるんで普通の人を 今変えていってるというかちらほらと出て きてますよ本当に普通の子が変わっていく 様を見せられるというか [音楽]
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